•  

19

ноября

16:11

Троллинг как смысл жизни

автор: zebro

Вообще-то я хотела написать о человеческом страхе, но начну с рассказа о троллихе.
Как поведал нам журнал F5, который, кстати, лежит у нас в приемной, «тролль – это сетевой провокатор, главный враг добропорядочного пользователя. Никто толком не знает, как эти тролли выглядят, поскольку выглядят они как угодно.»

К моему несчастью, я знакома лично с одной троллихой. И самое прискорбное, что она уже несколько лет является модератором нескольких форумов. Ситуация оказалась интересной и крайне познавательной для меня: я могла видеть человека, который прячется под несколькими никами и к тому же имеет власть удалять и редактировать посты оппонентов. Логика рассуждений была совсем простой – кто не с нами, тот против нас. Хотя в письменном виде – в постах – человек представлялся загадочным, веселым, иногда циничным и очень образованным. Процесс выведения какого-то форумчанина из себя начинался в одиночку, а добивали уже группой, собирая нужную информацию у того, кто был сведущ в теме спора или у того, кто лично/косвенно знал оппонента.

Я пыталась понять цель поведения такого человека. Единственный вывод это троллинг как смысл жизни. Человек самореализуется за счет других, при этом от чужой злобы становится счастливее. Дело в том, что тролль смелый от двух факторов: тролль инкогнито и тролль выходит из игры, когда захочет. Моя ситуация была любопытной тем, что троллиха не могла от меня спрятаться (внешне) и я знала ее достаточно хорошо. Эти два фактора и вызывали страх, страх, СТРАХ. А он за собой повлек действия, – некрасивые уже в реале, а не на страницах форумов.

Я думаю, вряд ли на корпоративном блоге водятся тролли. Они уже опознаны, а значит, – лишены своего оружия. Но все же интересно послушать обе стороны: зачем же люди на форумах, в чатах, блогах, аськах и пр. выводят друг друга из себя? И еще один более важный вопрос: неужели они думают, что Иван Петров и ака Pet’ka – это разные личности, и реальный человек не несет ответственность за свои слова и действия в сети?

Метки:
рейтинг публикации (+3)
 
Загрузка... Загрузка...

Комментарии: 23

haplishe

Платон Харитонов

19.11.2009 в 16:27

комплексы кормят живыми людьми

… собственно, больше и добавить-то к этому нечего

yushchuk

yushchuk

19.11.2009 в 17:28

Я думаю, вряд ли на корпоративном блоге водятся тролли. Они уже опознаны, а значит, – лишены своего оружия.
Они могут там водиться – среди постоянных участников тусовки из числа посетителей. При квалифицированной работе, тролля опознать невозможно. Вместе с тем, грамотно работающий тролль дает полезную информацию и оживляет пейзаж. И его не банят. Хотя и не любят.

Но все же интересно послушать обе стороны: зачем же люди на форумах, в чатах, блогах, аськах и пр. выводят друг друга из себя?
Кто-то так эмоции сбрасывает. кто-то тренируется. кто-то выполняет заказ. Бывает и так, что тролль – наш же, но об этом никого не информируют, кроме ответственного за блог лица. Задачей такого тролля может быть и своего рода тим-билдинг: сплочение общественности против себя – а значит, вокруг блога.

И еще один более важный вопрос: неужели они думают, что Иван Петров и ака Pet’ka – это разные личности, и реальный человек не несет ответственность за свои слова и действия в сети?
Некоторые вообще об этом не задумываются. Некоторым абсолютно плевать на Ваше мнение. Ну что Вы троллю сделаете реально? Разве что морально осудите. А его это может в принципе не волновать.

Примерно так. Это из практики.

Isterik

Isterik

19.11.2009 в 18:43

zebro, советую прочитать вики-статью про троллей, там все подробно разжевано.
У меня в соседней квартире живет приятель, он и в жизни мало несет ответственности за свои действия, а про слова и говорить нечего. Так что троллинг – это не самостоятельное явление, а всего лишь проекция психологических особенностей людей в сеть.
Кстати, доктор Хаус – чистой воды тролль :)

zebro

zebro

19.11.2009 в 18:50

В Википедии прочитать много полезных статей. но это – сеть. А я говорю про реальность. Вы тролль? Вы общаетесь с троллями? Одобряете, осуждаете? «Их разводят на форуме для движухи…» А зачем такая движуха? Зачем, чтобы было некой группе людей весело, надо доводить кого-то до пены изо рта и дыма из ушей? Или вы предлагаете воспринять это как норму?

yushchuk

yushchuk

19.11.2009 в 20:28

«Их разводят на форуме для движухи…» А зачем такая движуха? Зачем, чтобы было некой группе людей весело, надо доводить кого-то до пены изо рта и дыма из ушей? Или вы предлагаете воспринять это как норму?

Прежде всего, я ничего Вам не предлагаю. Вы попросили мнения? Я Вам его рассказал. И рассказал не просто мнение, а профессиональное мнение, основанное на многолетнем опыте работы с троллями и в качестве тролля.
Это во-первых.

Я могу быть троллем. И хорошим, качественным троллем. Я готовил троллей и координировал их – когда была в этом необходимость. А такая необходимость возникает почти всегда, когда идет столкновение с агрессивным противником. Недаром в нашей книге «Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе» в состав тактической группы на форуме тролль входит.
Все это значит, что далеко не всегда тролль – состояние души. Это может быть и просто работой. И как Вы к этому относитесь, абсолютно никакого значения не имеет. Это факт, существующий вне зависимости от отношения к нему.
Это во-вторых.

Я уже сказал, что сотрудничаю с троллями, потому что без них невозможно порой бывает бороться с заказным негативом на форумах. Но и ваше отношение к троллям вполне может измениться. Я практически уверен что если бы Вам пришлось попросить о помощи из-за того, что Вашу компанию целенаправленно затаптывают нанятые люди, Вы бы не считали «своих» троллей столь мерзкими.
Тролль может увести разговор в сторону. Или – наоборот, не дать его увести. Вы ведь далеко не всегда можете без ущерба для репутации дать укорот зарвавшемуся придурку на корпоративном блоге. И забанить его – не всегда лучший выход из ситуации, т.к. часто он только и ждет этого. «Мучеником совести» хочет быть. А вот тролль может его осадить или переключить на себя запросто.
Оставив Вас взирать с холма на происходящее и осуждающе качать головой. :)
То есть, и Вы можете пойти на сотрудничество с троллем при определенных условиях. Так надо ли так возмущаться? :)
Это – в-третьих

И в-четвертых.
Давайте спокойно посмотрим Ваш текст и ответы на него. Эти наблюдения покажут, что явление троллинга существует, независимо от нашего к нему отношения. Более того, оно носит если не массовых характер, то уж точно и не единичный.
Из дискуссии видно также, что тролли бывают разными – и с этим сталкивалось сразу несколько участников дискуссии.
Давайте посмотрим на проблему без причесывания под одну гребенку. «Все бабы – дуры» или «Все мужики – сволочи» – не вполне корректные утверждения, не так ли? :) Потому что, кроме качественных характеристик есть еще и количественные. Так вот, с тролями то же самое. «Дым из ушей у всех» – совершенно необязательное явление, а даже скорее маргинальное.

Есть среди троллей сумасшедшие, которых надо блокировать (но грамотно), а есть и весьма полезные экземпляры. Особенно, если их использовать уместно.

Согласны?

haplishe

Платон Харитонов

19.11.2009 в 23:25

… как хорошо и внятно всё расписано… хотелось бы дополнить сей содержательный диалог одной полезной ссылкой… если быть совсем точным, я имею ввиду цикл «Паноптикум. Персонажи виртуальных баталий»… кстати (или некстати), автор этих замечательных опусов – тот самый nickpo, про которого я написал ниже

yushchuk

Евгений Ющук

19.11.2009 в 23:34

Спасибо! Ссылка действительно полезная. Будем читать :)

zebro

zebro

20.11.2009 в 10:39

Нет, не согласна. Но спорить с человеком, который в проф. плане использовал троллей и знает их преимущества для бизнеса, будет не совсем умно. Я думаю, людям должно быть приятно, когда они собираются в группу для общения. Не прикольно, не ржачно, не щекотно, а приятно. Если люди группы имеют моральные ценности, то тролли им не нужны.

Isterik

Isterik

19.11.2009 в 18:57

Эээ, по-моему это очевидно
Жизнь многогранна, кто-то тролит для развлечения, кто-то потому что одинок и несчастлив, кто-то делает свою работу.
насчет «зачем такая движуха» – кому интересен Дом-2 с приличными уравновешенными людьми, между которыми не возникает конфликтных ситуаций?

haplishe

Платон Харитонов

19.11.2009 в 19:21

… это вам просто неправильные тролли попадались… на dirty.ru есть очень колоритный персонаж – nickpo, личность во всех смыслах легендарная… у Коли есть слабость – еврейский и украинский вопросы, он постоянно порождает дискуссии на эту тему… при том он потрясающий оппонент! умный, изощрённый, мастерский спорщик, способный быстро свести аргументацию оппонента к оскорблениям и переходам на личности, тем самым заставляя его самоаннигилироваться в глазах зрителей… биться с ним равносильно сражению с ветряными мельницами… или как драться со свиньёй в грязном загоне – сам уже весь в грязи, а оппоненту того и надо… он провокатор, ироничный хам, его ненавидят лютой, просто-таки чёрной ненавистью, он не просто тролль, он троллище, %username% с самым внушительным отрицательным рейтингом на ресурсе!

… и он великолепен в этой роли, заглядение… он, как хуй, торчащий посреди чистого поля, все об него спотыкаются, конфузятся, стараются делать вид, что его не существует 8) а он есть, и более того, будет существовать, потому, что он нужен ресурсу, необходим ему, как воздух… на то и щука в озере, чтобы карась не дремал… он поддерживает аудиторию в тонусе, не даёт ей расслабиться 8)

… кстати, в «оффлайновом» общении – он весьма приятный коммуникабельный человек, да что уж там, душка! так что тролли – они разные бывают

mikezuev

Михаил Зуев

19.11.2009 в 22:41

Уважаемый yushchuk!

Где купить вашу книгу «Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе»?

Заранее спасибо :)

yushchuk

Евгений Ющук

19.11.2009 в 23:28

Михаил, я не уверен, что давать такого рода ссылки в блоге человека, с которым мы едва знакомы, – правильно.
С другой стороны, Вы задали вполне конкретный вопрос.
Книгу можно купить тут: http://razvedka-internet.ru/Kniga-Dezinformatia-i-aktivnye-meroprijatija-Kupit.html
Но если автор блога сочтет правильным убрать этот мой комментарий, я отнесусь с пониманием.

С уважением,
Евгений Ющук (ака yushchuk).

P.S. В нижней части страницы по ссылке есть оглавление и некоторые выдержки из книги. посмотрите сперва – надо Вам это или нет. Ну, на всякий случай.

mikezuev

Михаил Зуев

19.11.2009 в 23:38

Евгений, спасибо!

Думать тут нечего :) — заказ ушел, ловите мыло.

Жду счета.

С уважением,
М.

yushchuk

Евгений Ющук

19.11.2009 в 23:47

:) Ага, вижу. Завтра с работы отправлю. Спасибо!
С уважением,
Евгений

yushchuk

Евгений Ющук

20.11.2009 в 11:48

Я думаю, людям должно быть приятно, когда они собираются в группу для общения. Не прикольно, не ржачно, не щекотно, а приятно. Если люди группы имеют моральные ценности, то тролли им не нужны.

Как мне кажется, здесь нет противоречия между Вашей и моей позицией. Просто Вы рассматриваете частный случай. Я же говорю о том, что случаи бывают разными.
Конечно, если собрались люди, имеющие одинаковые моральные ценности, им приятно общаться между собой, то им тролли не нужны.

Но бывают и иные ситуации:
1. У людей разные моральные ценности. Кому-то хорошо по принципу «Дай счастья мне – а значит, дай покоя», а кому-то – по принципу «Нужен адреналин». И формируется несколько групп. А форум (или блог) – один. Вряд ли уместно считать, что Ваши ценности ценнее чужих. Но и тролль тогда троллит вовсе не для Вас – так оставьте его без внимания, только и всего. Он найдет себе такое же одиночество и они всласть поругаются. :)

2. Идет целенаправленная атака. На Вашу уютную группу просто наезжают. Причем предъявляют такие претензии (пусть и подтасованные), что бан для наезжающего – это косвенное признание справедливости его слов.

3. Блог или форум корпоративный. Т.е., априори подразумевается, что на нем могут появляться недовольные компанией люди. В том числе, и такие, для кого «покупательский экстремизм» – средство развлечения и заработка одновременно.

И таких вариантов можно вспомнить еще немало :)
Но в рассматриваемом Вами варианте, наверное, Вы правы.
Хотя… Вот если бы троллиха, которая Вам пакостила в реале, знала, что ей непременно будет дан адекватный ответ – и в том же реале, она бы, возможно, сто раз подумала, надо ли ей создавать себе такие проблемы. И, возможно, отказалась бы от идее пакостить Вам. Видите ли, иногда на силу надо выставлять другую силу. Способную выступить фактором сдерживания. Потому что очень многие люди неспособны понимать добрых слов вообще. И, как это ни парадоксально звучит – такое противостояние позволяет сохранять мир.

Есть, кстати, такая классная картинка :)

evroset.jpg

Killer1

Killer1

20.11.2009 в 13:36

Троллинг – это интересный спортивный способ рыбной ловли

Tevtoni

Tevtoni

21.11.2009 в 14:50

Иногда люди с ужасом узнают, что они оказывается – тролли.
Некоторые оправдываются, что это не так, а некоторым этот способ ведения онлайн-жизни нравится. По интернету ведь мизерный шанс, что тебе настучат по морде.

yushchuk

Евгений Ющук

21.11.2009 в 15:04

Иногда люди с ужасом узнают, что они оказывается – тролли.
Это логично. Ведь дело не в названии. Слово «троллинг» – не «вещь в себе». Оно появилось всего лишь для описания часто встречающегося явления. Само собой, есть люди, которые это явление постоянно воспроизводят, даже не будучи знакомыми ни между собой, ни с терминоом. :)

По интернету ведь мизерный шанс, что тебе настучат по морде.
Более того, никто не мешает особо пакостным гражданам сделать провокацию так, что подозрение, перерастающее в уверенность, падет на другого человека.
Так что, «стучать по морде» троллю опасно не только потому, что можно получить симметричный (в лучшем случае) ответ, или стать подследственным, но и потому, что можно ошибиться адресом.

Tevtoni

Tevtoni

21.11.2009 в 15:22

Так что, «стучать по морде» троллю опасно не только потому, что можно получить симметричный (в лучшем случае) ответ, или стать подследственным, но и потому, что можно ошибиться адресом.

вот именно, поэтому раз попробовав, невозможно остановится и прекратить доводить людей до белого каления.

Это в обычной жизни в ответ может прилететь нехило. А тут, красота. Интернет большой, там обплевал все, потом в другом месте и т.д.
Закончится русский сегмент, можно уйти на другие площадки.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

yushchuk

Евгений Ющук

21.11.2009 в 15:53

красота. Интернет большой, там обплевал все, потом в другом месте и т.д.
Закончится русский сегмент, можно уйти на другие площадки.

Я думаю, что владельца форума или блога должен волновать не «весь интернет», а его конкретный форум или блог. А в рамках этого, задача избавления от нежелательного элемента вполне решаема. Иногда его можно просто забанить. А если нет (так часто бывает на корпоративных ресурсах) – то с помощью другого (своего то есть) тролля его можно блокировать или подвести к бану.
И, наконец, если особо навязчивый экземпляр не хочет уходить, а намерен продолжать пакостить, его можно попытаться идентифицировать. И тогда уже возможны варианты. Например, сетевые варианты репутационного воздействия.

Tevtoni

Tevtoni

21.11.2009 в 17:39

То есть есть две разновидности троллей?
1. Те кого интересует определенный портал, форум и т.д. либо люди которые там общаются, и для которых бан будет «смерти подобен»
2. Те, которые именно как воронье покружили, покаркали и улетели.
Ко второй группе я бы еще причислила наглючих смаперов.

yushchuk

Евгений Ющук

21.11.2009 в 18:00

В принципе, да. Для «деструктивных троллей@? нацеленных на агрессию.
Пожалуй, есть еще третья их разновидность – те, кто на работе. Для них бан неприятен, но не смертелен. Но интересуют их конкретный форум и улетят они только тогда, когда заказчик их работы сочтет это нужным. Это может быть очень нескоро.

Но есть, как мы говорили выше, и «конструктивные тролли» – те, кто троллит в пользу форума.

Tevtoni

Tevtoni

21.11.2009 в 18:08

Мне почему-то думается, что пример который был описан авторицей блога, это не дурашлевый тролль на форуме и не тролль на работе, а просто сущность человека, и если он является модетатором, на нескольких форумах, то он не может быть троллем.